«Автор поста — Чекист»
Проверим честность организаторов Emgoldex в отношении набираемых консультантов.
Несколько цитат с сайта Emgoldex:
"Немецкой компанией Gold & Silver Physical Metals был открыт Интернет-магазин EMGOLDEX по торговле инвестиционными слитками золота…”
"Компания EMGOLDEX является 100% дочерней компанией Gold & Silver и зарегистрирована в эмирате Дубай, г. Дубай в ОАЭ (объединенные арабские эмираты). В эмирате Дубай отсутствует НДС при торговле золотыми мерными слитками. Но, тем не менее, административный офис компании EMGOLDEX находится в Германии, в Мюнхене. По тому же адресу, что и офис головной компании.”
————————————————————————————————————
а) Если досконально изучить официальный сайт Gold&Silver Physical Metals KG, то Вы ни слова не найдете о "дочерней компании”. Головная компания почему то не знает о своей "дочке” и предлагает те же сетевые программы в разделе консультанты только от своего лица. Более того, название Gold&Silver Physical Metals KG на сайте Emgoldex указано БЕЗ букв KG, что юридически дает полное основание считать их разными компаниями и следовательно никаких претензий от настоящей Gold&Silver Physical Metals KG к нашим мошенникам быть не может. Наглядно: Gold & Silver Physical Metals написано с пробелами и без KG в нашем случае, и в фирменном стиле (Gold&Silver слитно) + с KG на официальном сайте – Gold&Silver Physical Metals KG. Это просто не допустимо, тем более в международных компаниях…
————————————————————————————————————
б) Внимательно изучаем страничку "Контакты” на обоих сайтах и понимаем, что EMGOLDEX имеет свои нюансы в части написания адреса и телефона, которые делают ее ооочень похожей, но все-таки отличающейся от головной компании юридическим адресом и номеров телефона:
EMGOLDEX
Lerchenauerstrasse 18 rgb,
DE 80809, München,
Deutschland
Tel.: + 49 89 32496355
Gold&Silver Physical Metals KG
Lerchenauerstrasse 18-RGB,
D-80809 München
Deutschland
Tel: + 49 (89) 32 496 349
Tel: + 49 (89) 32 496 350
————————————————————————————————————-
в) если проверить информацию о доменном имени каждого сайта и его регистраторе, то всплывают интересные подробности! Доменные имена адресов зарегистрированы совершенно по разному: в разных странах, через разных провайдеров, один абсолютно официально с полной информацией о владельце и сайта и его местонахождении, второй на абсолютно другом хостинге, полностью анонимно с точки зрения географического расположения и другим адресом прописки (рядом с которым стоит автоматическая пометка системы "Not Applicable”, т.е. "Не применимый”) владельца сайта (физ.лица). А ведь компании, по идее, не только юридически связаны, но и сидят "в одном офисе”! С чего вдруг такие "отклонения” в параметрах регистрации сайтов одним и тем же человеком?
————————————————————————————————————-
г) Международные поисковики НИЧЕГО не знают о крупном интернет магазине emgoldexточкаcom кроме упоминания рекламной информации из того же сайта на русскоязычных и украинских бесплатных досках объявлений, где массово размещают "спам” для продвижения сайта вверх при поиске (так называемая оптимизация). Попробуйте сами вбить Emgoldex в мировом поиске Яндекса или Гугле…
Вот она горькая правда… Копируем удачную идею, прикидываемся "дочкой” крупной зарубежной конторы, соблюдая все формальности и вперед!
Отвечает клиент и консультант компании Emgoldex — Олег Ульянов:
Олег Ульянов — 6 сентября 2010 19:14
Уважаемый Чекист! Вам, видимо, больше нечем заняться, как писать одно и тоже на форумах MLM. В таком случае, я также не буду оригинальным и повторю все то, что уже несколько раз разъяснял вам на других форумах.
Чекист, в какой компании вы работаете? Если заглянули на сайт MLM, то наверное в сетевой. Поскольку вы вскользь упомянули Amway, то риску предположить, что вы сотрудник именно этой компании. Неужели в такой солидной и авторитетной компании вас до сих пор не научили отличать MLM-бизнес от финансовых пирамид?
Если вам так упорно нравится понимать под MLM-маркетингом финансовую пирамиду, то ничего против не имею. Таких людей достаточно много. И переубедить их, в принципе, невозможно. Да это и не нужно, поскольку достаточно много людей, кто в этом разобрался (в чем отличие MLM-маркетинга от финансовых пирамид и в чем преимущества современных методов продвижения товаров) и очень эффективно это используют. Я говорю как о производителях товаров, так и о продавцах, работающих в MLM-индустрии. В России, кстати, у таких людей есть уже свой профессиональный праздник http://www.networkersday.ru/
Что касается ваших рассуждений о пирамидах, то все очень просто. Если вы предлагаете бизнес где отсутсвует реальный товар и где единственным источником дохода является плата за вход теми кто пришел после вас, то это финансовая пирамида.
Компания Emgoldex работает с реальным товаром (реальнее уже некуда) – золотыми слитками с чистотой золотого содержания 999,9 и весом от 1 до 100 гр http://emgoldex.com/gold/prod.php , которые вы можете как купить прямо через интернет http://emgoldex.com/gs/, так и заработать http://emgoldex.com/mx/terms.php.
Более существенный вопрос:
Что будет с последним покупателем, если компания вдруг перестанет работать? Он свои деньги в этом случае получит?
В Emgoldex – да.
В этом случае деньги клиента (150 или 540 Евро) будут переведены в накопительную программу в Gold&Silver, дабы головная компания занимается накопительными шпар-планами. Это же условие предусмотрено если сотрудник в течение года работы в маркетинговой программе не сделал двух приглашений – точно также его деньги будут переведены в накопительную программу. Его деньги не только будут в целости и сохранности, но и приумножатся. В финансовой пирамиде последний никогда не вернет свои деньги. В Emgoldex вернет всегда – или перевод денег в накопительную программу, или отказ от договора в течение 14 дней и возврат денег (закон о защите прав потребителей ФРГ). http://emgoldex.com/mx/terms.php ( см.Общие положения и условия для участия в маркетинговой программе Goldex, Право отмены Заказа)
Уважаемый Чекист, я не знаю, где вы берете информацию. Наверное, на ресурсе «Кто есть Кто»? Там она выложена в совершенно открытом доступе. Но тогда мне не ясно, почему у вас возникают проблемы с «аналитическим анализом» полученной информации? Я имею в виду ту часть вашего эссе, которая касается доменных имен и прочее. Вы, как специалист по безопасности (как можно понять из вашего логина) должны знать, что ни одна уважающая себя компания, работающая с помощью интернет, не работает только с одним единственным сервером. Серверов должно быть, как минимум, два и расположены они должны быть в различных часовых поясах. Это минимальное требование для гарантии сохранения данных. У компании EMGOLDEX три сервера. И все они располагаются в различных часовых поясах. Мне интересно, уважаемый Чекист, а сколько серверов использует ваша компания?
——————————————————————————————————————————
ТЕПЕРЬ ПО ПУНКТАМ:
1. Не поленитесь, зайдите на сайт головной компании http://ru.goldsilvermetals.com/about/ где написано "О КОМПАНИИ”, чуть ниже есть активная ссылка "Регистрационное свидетельство HRA 93019″ По этой ссылке вы попадете в федеральный регистрационный портал, где имеется информация о фирмах ФРГ. Наберите в графе Registernummer номер (без букв) 93019. Там вы увидите регистрационные данные компании, внесенные в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ РЕЕСТР. Остальная информация – за деньги. Так у нас в Германии заведено. Но если интересно, могу сбросить копии, которые я получил из регистрирующего органа. Компания имеет официальную регистрацию в ФРГ и фактически расположена по адресу: Lerchenauerstrasse 18 rgb,
DE 80809, München, Deutschland. Уставный капитал компании 1.000.000 Евро, выплачен полностью. Учредителями Gold&Silver являются Günter Seefeld и Michael Ryss. Эта информация не является какой-то секретной и может быть затребована любым лицом. Компания Emgoldex Ltd учреждена Gold&Silver, что указано в учредительных документах в графе «Учредитель».
——————————————————————————————————————————
2. Интернет-магазин EMGOLDEX Ltd, регистрационный номер IC/2681/10, зарегистрирован по адресу: Sheikh Zaued Road, Jumairah Lake Towers, Indigo Tower, 704, P.O.Box 340531, Dubai, UAE. Компания Emgoldex зарегистрирована в Дубаи по трем причинам:
а) Дубаи – это мировой лидер по продажам золота.
б) В Дубаи расположен аффинажный завод Emirates Gold DMCC http://emiratesgold.ae/home.php – крупнейший производитель драгоценных металлов на Ближнем Востоке и в Индийском регионе. Ежегодно концерн Emirates Gold DMCC обеспечивает производство и поставку 350-400 тонн золота. Фирменным знаком слитков драгоценных металлов концерна Emirates Gold является роза эмирата Дубай. Именно с золотыми слитками концерна Emirates Gold DMCC и работает компания Emgoldex.
в) Минимизация налогов. Так намного выгоднее как для компании, так и для клиентов. Все разумные люди выводят свои компании в оффшоры: минимальное налогообложение. Все крупные российские компании зарегистрированы в оффшорах, либо в российских, либо за границей. Налоги минимизировали именно для клиентов Emgoldex, так как клиенты из разных стран. Если вы будете получать зарплату в Германии, то половину отдадите на налоги. Вам это понравится, работая из России? Для немцев это нормально, они хотя бы этими налогами пользуются, а вы то нет.
——————————————————————————————————————————
3. Административный европейский офис Emgoldex находится в Мюнхене, поскольку именно в Германии ведется основная деятельность. Там же расположено хранилище драгоценных металлов Pro Aurum http://www.proaurum.de, там же учредитель – Gold & Silver Physikal Metals KG http://ru.goldsilvermetals.com. Gold & Silver Physikal Metals KG и их дочерняя компания Emgoldex ведут одну и ту же деятельность, а именно продажа инвестиционных слитков. Разница в том, что в Gold & Silver занимается золотом, серебром, платиной и палладием. Emgoldex – только золотом. Второе отличие – сумма инвестиций. В Gold & Silver – минимально от 10.000 Евро, в Emgoldex – от 150 Евро. И там, и там вы можете купить слитки через интернет.
——————————————————————————————————————————
3. Чужое название фирмы в Германии использовать невозможно. Закон не позволяет. Прежде чем зарегистрировать компанию, её название проверяется на совпадение с названиями иных компаний. Это как раз и делается чтобы избежать волокиты в случае официальных жалоб и судебных тяжб, исключить риск ошибочной отправки корреспонденции и абсолютно убирает юридические риски, связанные с использованием чужого зарегистрированного названия фирмы. Поэтому компания Gold & Silver Physikal Metals KG – единственная в Германии. И не важно, напишите вы в названии Gold & Silver слитно или раздельно, напишите вы KG или нет. KG (Die Kommanditgesellschaft) – это организационно-правовая форма компании. Для справки: KG – Коммандитное товарищество – это объединение физических или юридических лицо, состоящее из как минимум одного полного товарища (т.е. товарища, отвечающего всем своим имуществом по обязательствам товарищества) и одного коммандитиста (т.е. участника-вкладчика, несущего риск убытков в пределах суммы вклада в уставный капитал KG). Предел числа участников не ограничен. Полные товарищи несут солидарную ответственность перед кредиторами товарищества своим собственным имуществом. Для сравнения: ответственность GmdH (аналог ООО) ограничивается имуществом самого GmbH. KG представляет собой разновидность открытого торгового общества, и на него распространяются те же правила, что и в отношении об OHG, в том числе и обязанность регистрации в торговом реестре ФРГ.
——————————————————————————————————————————
4. Мне сложно сказать где вы усмотрели, что адреса Gold&Silver и Emgoldex различаются. Обе компании физически (фактически) расположены по адресу:
Lerchenauerstrasse 18 rgb,
DE 80809, München,
Deutschland
«RGB» это сокращение от немецкого Rückgebäude. И не важно, укажете вы «rgb» маленькими буквами или большими, ваше письмо попадет точно по указанному адресу, поскольку в г.Мюнхен другого такого адреса нет. Что телефоны компаний не совпадают – это закономерный и абсолютно нормальный факт. Почему две компании должны пользоваться одним телефоном? Кстати, что гадать. Возьмите, да и позвоните по указанным телефонам сами.
——————————————————————————————————————————
5. Международные поисковики НИЧЕГО не знают о крупном интернет магазине emgoldexточкаcom кроме упоминания рекламной информации из того же сайта на русскоязычных и украинских бесплатных досках объявлений, где массово размещают "спам” для продвижения сайта вверх при поиске (так называемая оптимизация). Попробуйте сами вбить Emgoldex в мировом поиске Яндекса или Гугле…
Что касательно отзывов о компании, то думаю скоро они будут. Gold&Silver работает несколько лет в Германии. На остальные страны она вышла через Emgoldex только в начале июня этого года. Так что все еще впереди. Если кто-то из админов сбрасывает предложение по Emgoldex в спам-корзину, то это личное дело админа. На других форумах админы более образованные. Вы также можете зайти на страницу http://www.websitetrafficspy.com/www.emgoldex.com и посмотреть статистику посещений сайта компании Emgoldex. Почему в компании много русских? Поверьте, немцы не глупые люди и прекрасно видят сколько русские инвестируют в Германии (особенно в Баварии).Обратите внимание, на сайте Gold & Silver также есть вся информация на русском. Проект Emgoldex начал очень быстро развиваться в России. Причин для этого вижу несколько. Во-первых, не смотря на всю привлекательность, в России сложно инвестировать в золото (нужно платить НДС, огромная проблема с ликвидностью слитков, конфиденциальность таких инвестиций сильно хромает – многие люди просто не хотят афишировать сколько и куда они вкладывают). В Германии таких проблем нет. Во-вторых, накопительных программ в золоте в Германии предостаточно, в России нет. В-третьих, понятный и прозрачный маркетинг позволяет не только вкладывать деньги в золото, но и прилично зарабатывать – для многих людей из России это также актуально.
——————————————————————————————————————————
6. Теперь по пунктам договора.
Поскольку я сам адвокат, не люблю когда вырывают отдельные цитаты из договора и искажают действительный смысл соглашения. Один из основополагающих принципов юриспруденции: при толковании договора принимается во внимание его буквальное содержание. Поэтому, на будущее, чтобы не выставлять напоказ вашу некомпетентность в юридических вопросах, лучше советуйтесь с юристами.
Итак, пункт 1.7 Договора: Общие условия и положения заключения торговых сделок – положения и условия настоящего Договора, доступные на интернет-сайте и являющиеся правилами, установленными Компанией при совершении торговых сделок и взаимоотношений с Покупателем, Владельцем заказа, с которыми соглашается Покупатель, заключая настоящий Договор.
Уважаемый Чекист, что вы усмотрели в этом пунке противозаконного, мне не понятно, как, уверен, любому юристу. Формулировка этого пунка соответствует правовым нормам ФРГ и России.
Пункт 3.2 Договора на оказание сервисных услуг, предоставляемых компанией
через интернет http://emgoldex.com/gs/contrakt.php. К сожалению, у вас это уже входит в привычку, не договаривать. К этому пункту Договора имеются еще два подпункта, о которых вы умолчали и которые гласят:
3.2.1. Если Владелец заказа не согласен с изменением Общих условий и положений при заключении торговых сделок и Абонентной платы, он обязан уведомить об этом Компанию по почте в течение 7 (семи) дней с момента вступления в силу изменений Абонентной платы. В случае если в течение данного срока Компания не получила уведомления от Владельца заказа, считается, что Владелец заказа согласен с изменением Общих условий и Абонентной платы.
3.2.2. В случае несогласия с изменением Общих положений и условий при заключении торговых сделок и Абонентной платы, Владелец заказа имеет право завершить исполнение обязательств по завершению Заказа по старым условиям, и отказаться от оформления нового заказа.
Как буквально видно из текста договора, права покупателя никоим образом не нарушаются и не ущемляются. Поэтому, уважаемый Чекист, приводя отдельные цитаты, вырванные из контекста, вы утаиваете информацию и скрываете от людей истинный смысл договорных отношений.
Пункт 4.1 Деятельность Компании регулируется законодательством Федеративной Республики Германии. Любой спор, разногласие или претензия в связи с настоящим Договором либо его нарушением, расторжением или недействительностью будут окончательно разрешены путем Арбитражного суда г. Мюнхен, Германия.
Абсолютно справедливое условие договора. Договор на оказание сервисных услуг, предоставляемых компанией http://emgoldex.com/gs/contrakt.php , также как Общие положения и условия заключения торговых сделок через Интернет – магазин компании EMGOLDEX http://emgoldex.com/gs/terms.php являются договорами публичной оферты. Поскольку вы не юрист, то ознакомьтесь, пожалуйста, хотя бы с этим понятием http://ru.wikipedia.org/wiki/Оферта и особенно с законодательным определением. Данное законодательное определение публичной оферты идентичны в законодательстве любой страны. Публичная оферта (т.е ПРЕДЛОЖЕНИЕ, адресованное неопределенному кругу лиц и содержащее все существенные условия договора, из которого усматривается воля оферента заключить договор на указанных в предложении условиях с любым кто отзовется) направляется покупателю (клиенту) от компании Emgoldex, которая расположена в г.Мюнхен. Поэтому согласно международным правовым нормам и законодательству ФРГ спорные вопросы разрешаются по месту нахождения лица, направившего оферту. Также в договоре может быть оговорена исключительная подсудность. В нашем случае – это г.Мюнхен. Это условие действует не только для жителей ФРГ или России, но для клиентов компании из остальных 34 стран.
Пункт 6.1 Договор вступает в силу и является обязательным для Сторон с момента подтверждения Покупателем Договора электронным способом – указание Покупателем в нижней части Договора отметки «Я согласен».”
Абсолютно корректная формулировка. Скажите, уважаемый Чекист, а каким еще образом можно заключить сделку в интернет и какими правовыми норами это регулируется? Наверное, вы слышали, что договор – это СОГЛАШЕНИЕ двух или более сторон, поэтому, чтобы заключить договор, покупатель обязан поставить отметку «Я согласен». В противном случае договор не считается заключенным. Тоже самое вы делаете, когда устанавливаете себе программы на компьютер.
Опять же, как всегда, вы вырываете цитату из контекста, хотя далее в этом же пункте 6.1 Договора http://emgoldex.com/gs/contrakt.php указано: «По договоренности Сторон, Договор также может быть оформлен в ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ. Дата заключения Договора фиксируется учетными данными Компании.» Это означает, что по желанию покупателя (клиента) с ним будет заключен ПИСЬМЕННЫЙ договор.
Пункт 8.1 Настоящий Договор и относящиеся к нему документы содержат полный объем соглашений и заменяют все предыдущие договоренности, как устные, так и письменные, существующие между Сторонами в отношении предмета настоящего Договора.
Что не ясного вы усмотрели в этом пункте мне не понятно. Стандартная формулировка почти любого договора. Она означает, что после заключения данного договора, стороны руководствуются только им. Обратитесь к любому юристу, он вам разъяснит это более подробно.
Теперь относительно доставки золотых инвестиционных слитков клиенту.
Как всегда, уже традиционно, вы не договариваете. Вот ваша цитата «В пределах Евросоюза и в те страны, где отсутствует НДС и ввозные пошлины, инвестиционные слитки отправляются застрахованной почтой, в другие страны по причинам логистики слитки не поставляются» из Вопросов и Ответов http://emgoldex.com/gold/faq.php. Но если вы будете читать дальше то увидите следующее «Покупатель сам берет на себя обязательство в выборе способа получении слитков. Слитки можно получить в месте их хранения, по предварительной договоренности в Германии. Они будут доставлены из специализированного хранилища. Предварительная заявка должна быть отправлена минимум за 5 дней. Все расходы, связанные с получением инвестиционного золота несет сам Покупатель.» Это означает, что компания не берет на себя оплату таможенных пошлин и НДС, это обязанность покупателя.
Если вы обратитесь к «Общим положениям и условиям для участия в маркетинговой программе Goldex» http://emgoldex.com/mx/terms.php , то в разделе: «Продажа, хранение и доставка золота» увидите следующее:
«Стоимость доставки определяется почтовой службой. Примерная стоимость доставки: по Германии – 10,00 €, в пределах Евросоюза – 35,00 €, за пределы Евросоюза – 45,00 €.
В тех странах, где на драгоценные металлы существуют НДС и ввозные пошлины, Покупатель сам несет ответственность за доставку Заказа».
Все вышесказанное означает, что клиент сам выбирает тот алгоритм действий, который ему больше всего подходит (либо в силу привычек, либо в силу воспитания, либо в силу характера). Итак, у клиента компании есть три варианта на выбор:
а) Клиент может заказать доставку своих слитков, к примеру, в Россию. Он заплатит при этом:
- почтовые расходы в транспортную компанию;
- НДС 18% родному государству;
- 20% (а не 30% как вы выдумали) – таможне. При этом, как вы справедливо заметили, нужен будет обязательный сертификат завода-изготовителя и кассовый документ, подтверждающий стоимость слитка. Такие документы компания безусловно предоставляет, поскольку каждый слиток завода-изготовителя Emirates Gold DMCC http://emgoldex.com/gold/prod.php в обязательном порядке сопровождается сертификатом на этот слиток, где указан изготовитель, вес слитка, его номер, чистота золотого содержания. Цена слитков отражается в счете, выписанном компанией. Таким образом, все сопроводительные документы клиент получает в полном объеме. И после получения, совершенно спокойно может спрятать свое золото под половицу или в матрас, как ему будет удобнее. Глупо, конечно. Но клиент вправе это сделать.
б) Клиент может оформить моментальную продажу своего золота обратно в компанию. Текущая цена покупки и цена продажи всегда есть на сайте и в хранилище слитков клиента.
в) Клиент может оставить золото на хранение и продать его в тот момент, когда цена на него будет выше. Либо тогда, когда ему понадобятся деньги.
Поэтому, уважаемый Чекист, не нужно ничего выдумывать и давать свои ложные комментарии к юридическим документам. Если вы имеете малейшее сомнение в каком-либо договоре, то распечатайте этот договор и покажите своему юристу или адвокату. Не стройте собственных иллюзий! Лучше доверьте анализ профессионалам.
Чтобы не рассуждать «из далека», уважаемый Чекист, приезжайте к нам в Мюнхен и посмотрите все своими глазами. Например, на Октоберфест. Встречу в аэропорту, съездим в компанию, в хранилище золота. Уверен, что для этого у вас будет отговорка: или денег нет или визу не откроют (вы же Чекист, а у них выезд за границу ограничен).
Подробно ознакомится с компанией, продуктом, возможностями заработка и карьерного роста в компании вы можете на сайте компании, и по желанию на конференции.
В случае возникновения вопросов я всегда в Вашем распоряжении.
С уважением, клиент и консультант компании Emgoldex
Олег Ульянов Регенсбург, Германия.
——————————————————————————————————————————
Ответ от Автора сайта: Модифицированные посты чекиста встречаются на многих сайтах — суть одна. Поэтому с других сайтов я не стал выбирать подобные сообщения от других авторов, ибо они точь в точь повторяют друг друга.
Добавлю так же от себя, что некоторая информация «например об адресе компании» является устаревшей. На данный момент Emgoldex получила юридический адрес и в Арабских Эмиратах. Этот адрес теперь есть на сайте компании.
